PaleoMágina pone en marcha el ‘V Ciclo Café con Ciencia 2025’ que ponen la ciencia al pie de la calle, al alcance de todos

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En la tarde de este viernes, 21 de marzo, tenía lugar la primera de las cuatro charlas del ciclo de ‘Café con Ciencia PaleoMágina 2025’, con la ponencia ‘Minerales, el método Viedma y el origen de la vida’ a cargo del prestigioso investigador-geólogo y bedmarense Cristóbal Viedma Molero (Profesor Emérito de la Universidad Complutense de Madrid), que generó gran expectación entre el público asistente, que abarrotaba la sala de conferencias de PaleoMágina. Entre el público se encontraba el presidente de la Diputación Provincial de Jaén, Francisco Reyes.

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Durante cada sesión, en el intermedio, los asistentes disfrutan de un café junto a unas pastas.

Las siguientes charlas serán:

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- Viernes, 28 de marzo, 19:30 horas: ‘Dime como caminas y te dire que tienes’, a cargo de M ª Isabel Sinovas Alonso, Investigadora en el Hospital Nacional de Parapléjicos de Toledo y profesora en la Universidad Complutense de Madrid.

- Viernes, 4 de abril, 18:30 horas: ‘Una historia de mujeres. Avances de la ginecología y obstetricia’ por Margarita García Carriazo, Doctora en Medicina y Cirugía. Especialista en Obstetricia y Ginecología, colaboradora del Instituto de Estudios Giennenses (Sección Medicina).

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- Viernes, 11 de abril, 18:30 horas: ‘Cómo vitaminar tus 24 horas con tu teléfono móvil’, por Francisco de Paula Roca Rodríguez, Vicerrector de Formación Permanente, Tecnologías Educativas e Innovación Docente de la Universidad de Jaén.

Esta actividad es posible gracias a la colaboración de entidades e instituciones como Fundación Descubre, Paleomágina, Ayuntamiento de Bedmar, Caja Rural Jaén, Diputación de Jáen, Universidad de Jaén, Universidad Complutense de Madrid, Hospital Nacional de Parapléjicos e Instituto Estudios Giennenses.

La presentación corría a cargo del alcalde de Bedmar – Garcíez, Enrique Carreras, el director del Centro Paleomágina, Marco Antonio Bernal y Fernando Viedma, presidente de la Asociación Bedmar Debate, quienes aprovecharon para felicitarlo por la magnífica ponencia y contribuir con su presencia a la gran calidad de estas sesiones que se van a prolongar a lo largo de las próximas semanas.

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El alcalde de Bedmar, Enrique Carreras, incidía en la continuidad de esta actividad, ya en su quinta edición, con gran respuesta de los vecinos y vecinas de Bedmar, y la alta calidad del contenido que charlas que se ofrecen, “… Esta interesante conferencia en la que hoy iniciamos ese ciclo de Café Conciencia, organizado por la Concejalía de Cultura y, obviamente, también por la parte de Marco de Paleomagina, ‘Café con Ciencia’, que este año es el quinto año que celebramos, interrumpido por cuando tuvimos la pandemia, pero cinco años ya, cinco etapas, que venimos cumpliendo con cuatro conferencias cada etapa, veinte personas con una validez, con una gran riqueza cultural, que han pasado por aquí, por nuestro edificio Paleomagina, y que, obviamente, este año, hoy, con nuestro paisano, porque nuestro paisano Cristóbal Viedma, que ahora Fernando, tanto Fernando como Marco, también nos meterán un poco más en conocimiento de quién es este paisano y qué es lo que ha hecho, y, por supuesto, luego él también nos explicará sus estudios a lo largo de su vida. Como decía, el ‘Café con Ciencia’, una apuesta también por la Concejalía de Cultura, una apuesta por el Ayuntamiento de Bedmar en cuanto a explotar al máximo este edificio de Paleomagina, que se ha convertido en una referencia prácticamente científica, cultural, arqueológica, y que lo único que pretendemos es... darle riqueza cultural a nuestro municipio, tan importante en nuestro día a día, y que esta sala, continuamente, si no es por una actividad, sea por otra, se llene, y este edificio se llene de vida, es la satisfacción que nos tiene que quedar a la parte política de nuestro ayuntamiento para seguir apostando por la cultura, para seguir apostando por la formación, y para seguir apostando por este tipo de conferencias.

Como decía, el ‘Café con Ciencia’ ya albergado, me decía Marco, al comienzo, unas mil personas a lo largo de los cinco años, imaginar, multiplicar, cinco por esos cuatro conferenciantes, y a lo largo también de los cinco años, el montón de personas y de las diferentes edades, de las diferentes condiciones que han podido pasar por esta sala, y por otras también, que a veces se nos ha quedado chica esta sala… El ‘Café con Ciencia’, al final, es otro motivo más por el que nuestro municipio sigue siendo dinámico, por el que las personas de los diferentes puntos, incluso los medios de comunicación, se acercan a nuestro municipio para darle voz y para que, además, siga siendo noticia semana tras semana con este ciclo de conferencias.

Estamos también, aprovecho también para decirlo, que estamos también en la Feria de los Pueblos, en una feria organizada por la Diputación Provincial de Jaén, que ya fue inaugurada, en la que estuve yo presente, esta mañana ha estado también la concejala de festejos, Isabel Troyano, una exposición que va a durar cuatro días en la que vamos a mostrar al resto de la provincia, y, por supuesto, también fuera de nuestras fronteras provinciales, al resto de visitantes que visiten esa feria de IFEJA, en Jaén, que os podéis desplazar y os podéis visitar, todas las bonanzas que tiene nuestra tierra, todas las bonanzas que tiene Bedmar, y, por supuesto, también, en todos y cada uno de los rincones, turísticamente hablando, culturalmente hablando, y en materia también de cultura, festejos, deportes, que es la que podemos explotar y por lo que venimos trabajando en los últimos años, desde el Ayuntamiento de Bedmar y Garciéz…

Sin más, le agradezco, por supuesto, a Cristóbal Biedma, que haya sacado un hueco de su apretada, me imagino, agenda, para que esté hoy con nosotros, en nuestro pueblo. No sé si muchos de vosotros lo habéis... ¿Cuánto, Cristóbal, llevas sin venir a tu pueblo?, porque es tu pueblo... Muy poco. Viene a menudo.

Cada vez que vengas es un motivo también de que tengamos que tener una conversación con todos los que estamos aquí, porque, por supuesto, cualquier persona, es hijo de Bedmar, pero personas como tú es de las que tenemos que estar orgullosos del potencial cultural, del potencial científico que tiene siempre nuestro pueblo y cada una de las familias que tenemos en Bedmar. Y, por supuesto, también a Marco, el haber organizado este ciclo de conferencias con cuatro potencias en cuanto a científico cultural se refiere, y, por supuesto, también, Fernando, que me consta que ha trabajado también en parte de esas conferencias y hoy sin ir más lejos, para que Cristóbal Biedma esté con nosotros. Así que, por mi parte, agradecerles también a vosotros la presencia.

Si esta sala de nuevo llena, obviamente, la parte política nos tendríamos que plantear si seguir o no con este ciclo de conferencias, si la sala ya está llena, el pueblo responde, seguiríamos apostando por la cultura y seguiríamos apostando por la ciencia y la formación...”.

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Marco Antonio Bernal, director de PaleoMágina, anticipaba el contenido de este V ciclo ‘Café Con Ciencia en Bedmar’, agradeciendo la implicación de las distintas instituciones colaboradoras, “… Agradecer, primeramente, al Ayuntamiento de Bedmar-Garcíez, Diputación de Jaén, Fundación Descubre, Caja Rural y todos los que nos patrocinan, que sin ellos no sería realidad todas las cosas que se hacen aquí, en el centro PaleoMágina. Haciendo breve, yo simplemente voy a decir que comenzamos este ciclo con Cristóbal, que ahora no lo presenta Fernando, pero que tendremos tres ponentes más para las próximas fechas. El 28 de marzo viene María Isabel Sinovas, doctora, del Hospital Nacional de Parapléjico de Toledo, que nos hablará de ‘Dime cómo caminas y te diré qué tienes’.

El 4 de abril, Margarita García Carriazo, doctora en Medicina, es colaboradora del Instituto Estudio Giennenses, (Sesión Medicina), y nos va a hablar sobre la ginecología y obstetricia.

Luego, el día 11 de abril, terminará el ciclo, cerrará el ciclo el vicerrector de la Universidad de Jaén, Francisco de Paula Roca, que nos hablará ‘Cómo vitaminar tus 24 horas con tu teléfono móvil’.

Es decir, vemos que es un cartel muy dinámico, diverso, y creo que puede orientarnos o darnos pista de muchas cosas, de temas muy variables, de ciencia, y conocer lo que es un científico y qué está trabajando, y creo que todos vamos a aprender un poquito más y disfrutar de un café…”.

Fernando Viedma, presidente del ‘Foro Bedmar Debate’ y familiar del conferenciante, explicaba cómo se ha gestado la presencia del conferenciante en este ciclo, “… En primer lugar, darle la enhorabuena a Marco por la organización un año más de esta jornada de ‘Café con Ciencia’, que tanto éxito tiene, y, por supuesto, también a la Diputación Provincial de Jaén por el patrocinio de todas estas actividades que se organizan aquí en el Museo de PaleoMágina, y, por supuesto, a nuestro alcalde y a la Concejalía de Cultura por la colaboración en estas actividades…

Para mí es una satisfacción muy grande presentar al ponente de hoy, a Cristóbal Viedma, que, como ya se ha anunciado por ahí, es un científico de prestigio internacional en su campo, que es la geología y, concretamente, especializado en mineral y, sobre todo, en cristalografía. Es profesor de emérito de la Universidad Complutense, ya está jubilado, le permite tener el calificativo de emérito, pero sigue siendo científico de esa mentalidad científica e investigadora. Un día hablando con Marcos sobre el ‘Café con Ciencia’ de este año, viendo los posibles ponentes, yo le ofrecí la posibilidad de que viniera Cristóbal a este año… La cosa iva a venir muy estrecha y, a lo mejor, a este hombre le va a costar el trabajo venir, bueno, si no es este año, pues que sea el año que viene. Pues, ¿cuál fue mi satisfacción?, que llamó a Cristóbal, porque ya Cristóbal me lo había visto en otras ocasiones, que había venido aquí a Bedmar, concretamente un año estuvimos tomando café y ya me estuvo hablando del ‘Método Viedma’, si Viedma suyo es el mismo que el mío, somos familia lejana, pero somos familia. Entonces, cuando le hablé de esta actividad, que era en Bedmar, me quedé sorprendido, porque dice, mira, yo a Bedmar voy, si tuviera que hacer lo que tenga que hacer cuando tenga, me dejo todo lo que tenga y yo voy a mi pueblo, porque, seguramente, de la actividad de la que me había sentido más orgulloso, fueron las palabras, y ya me habló de que él ha dado conferencias en Yale, en Harvard, en Princeton, en universidades de muchísimo prestigio a nivel mundial y, sobre todo, desde el punto de vista científico.

Bueno, pues para él me decía que me llenó de satisfacción y se lo dije a Marco y Marco se puso en contacto con él y, de momento, se concretó la idea. Así que él nos va a hablar de los minerales, el ‘Método Viedma’, del que es responsable él, el inventor del ‘Método Viedma’, un método científico relacionado con el tema de los cristales que tiene aplicaciones en el mundo de la farmacia, en la fabricación de medicamentos, y que se ha hecho famoso, es decir, si os metéis en internet, en el buscador, ponéis el ‘Método Viedma’ y sale el método hablando de él y de la importancia de este método…”.

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Conferencia ‘Minerales, el método Viedma y el origen de la vida’

El conferenciante Cristóbal Viedma dividía la conferencia en dos partes, la primera dedicada al papel de los minerales en el origen de la vida en la Tierra, aunque en su presentación, por encima de sus titulaciones se definía como un hijo de Bedmar, “… Soy Cristóbal Viedma y podría poner un título debajo, aquí, diciendo cuál es mi profesión o qué título tengo académico. Soy geólogo, soy algo más que geólogo, doctor en ciencias, algo más que doctor en ciencias, profesor de la facultad, y algo más todavía, emérito. Digo algo más porque para ser emérito no vale la edad, como ha dicho Fernando.

Hay que pasar por un tribunal y solamente los profesores con una excelencia particular son eméritos, aproximadamente el 3%. Pero no voy a poner nada de eso, voy a poner algo que todavía lleva algunas. Voy a poner debajo de Cristóbal Viedma, sencillamente, que soy hijo de Bedmar.

Y voy a daros una charla que no sé si os va a gustar de nuevo porque es un público muy heterogéneo y, por tanto, puede que a alguien sí y a alguien no, dada esa heterogeneidad. No obstante, yo me veo forzado por ampliarme hacia la mayoría de la gente. Aquí empezó la charla comparando dos edificios.

Un edificio está hecho por Termitas y el otro está hecho por Gaudí. Pero lo que me interesa destacar es que en un caso hay un diseño inteligente y en el otro caso hay pura evolución de la psicología de las hormigas. El diseño inteligente, evidentemente, es el de Gaudí y aquí no hay ningún diseño inteligente, no ha habido un ingeniero ni un arquitecto, ha salido así, fruto de la evolución.

Esta idea es potente en ciencia porque resuelve muchos problemas. Por ejemplo, también aquí tenemos dos perros. Un perro que es diseño inteligente y otro perro que es fruto de la evolución.

Evidentemente, todos podían distinguir uno de otro, se están peleando, pero finalmente creo que el que gana es el fruto de la evolución. El diseño inteligente versus la evolución es un recurrente en filosofía y en ciencia. Y en mineralogía también.

Ahí tenéis un mineral que su nombre, se me ha olvidado, ¿cómo se llama eso? ¿Quién lo sabe? Empieza por pi y acaba en ta. Perfecto. Ahí tenéis una pirita y aquí tenéis un edificio en Australia.

¿Este edificio es evidentemente natural o es diseño inteligente? Hay un arquitecto detrás. Pero ¿y detrás de este cubo tan perfecto qué es lo que puede haber? ¿Un diseño inteligente? Evidentemente, eso se ha pensado. Y ante la incógnita de cuál es el efecto o la causa de ese cubo, se pensaba antes que había unos lobos que salían por la noche y tallaban los minerales y hacían pirámides hexagonales, por ejemplo, de cuarzo o bien esta pinita.

Sin embargo, hoy sabemos que no es así. Pero ¿cómo sabemos? Es importante decir eso. ¿Cómo sabemos lo que es diseño inteligente y lo que no es diseño inteligente y es natural? Pues realmente el saber las cosas tradicionalmente estaba basado por una parte en la autoridad divina, los libros sagrados.

Tú querías saber el origen del mundo, te ibas a un libro sagrado y ahí te ha explicado cómo se había creado el mundo. O una persona que se inspiraba y en esa inspiración sacaba conclusiones. O también la autoridad humana.

Si Aristóteles dijo una cosa, jolines Aristóteles, debe ser verdad. O si lo dijo Platón, no digamos. Pero estos métodos no han hecho avanzar en absoluto la sociedad.

Se han quedado muy atrasados. Hoy tenemos otro método nuevo que se llama ciencia. Y la ciencia es observación experimental más la lógica.

Y la ciencia ignora completamente la autoridad divina y también la autoridad humana. Se atiene a hechos y a evidencias. Y por eso hoy sabemos que ese cristal de Pirita no es un diseño inteligente sino que conocemos perfectamente cómo se formó.

El pegamento son los enlaces químicos que unen las moléculas en el cristal. Es como jugar al Tetris. Porque como en ese juego, cuanto más lentamente lleguen las moléculas a la superficie ordenada del cristal, mejor será la calidad de su ordenación, la calidad del cristal.

Es decir, conocemos los mecanismos de crecimiento de los minerales. Por muy morfológicamente maravillosos que sean. Aquí pongo otro ejemplo, una explicación que quisiera daros.

Y es que un diamante y un carbón amorfo de ese que usáis en la cocina, químicamente son exactamente lo mismo. Son carbón, como sabéis, número atómico 6, y los dos químicamente son indistinguibles. Sin embargo, ¿quién me puede decir cuál es la diferencia entre el diamante y el carbón amorfo? ¿Qué? Está cristalizado.

¿Qué está cristalizado? El diamante. ¿El diamante? El carbón amorfo. Bueno, yo con la primera diferencia son 12 milímetros.

Pero tiene razón Fernando, como buen pedagogo que es, en que la gran diferencia está en que el diamante, sus átomos son átomos de carbono, pero están ordenados. Tienen una estructura que confiere las propiedades que tiene el diamante de belleza, de dureza. Mientras que el carbono, sus átomos de carbono también no están ordenados.

Es la única diferencia. Y esa diferencia estructural que justifica las propiedades de los minerales, no es solamente entre orden y desorden, sino también entre diferentes órdenes. Porque un mineral como el diamante, sus átomos de carbono están enlazados uno con otro solo, la bolita que hay ahí, enlazada con un enlace que se llama enlace covalente, que es muy fuerte.

Y entonces eso le confiere un material más duro existente, es un conductor técnico excepcional y no conduce electricidad, gracias a esa estructura. Sin embargo, en el caso del grafito, tiene una estructura en que los átomos de carbono se unen a otros átomos, pero en capas. Entre capa y capa podéis ver que no hay ningún tipo de enlace.

Que hay lo que se llama fuerzas van de par, que son muy débiles y eso hace que sea un material muy blando, excelente lubricante, apenas conductor de calor y estupendo conductor eléctrico. Es decir que hay órdenes diferentes y cada orden confiere propiedades diferentes. Si un día volvéis solos y borrachos a casa, no uséis para abrir la puerta si no va bien aceite.

Con un lápiz, untáis un poco la llave y funcionará. Porque es el mejor lubricante que hay el grafito, la mina de lápiz. Pero esto se ve muy bien en el ejemplo en que en un horno de alta presión y alta temperatura yo introduzco la mina de lápiz o que introduzco el carbono amorfo y lo convierto en un diamante.

Se hacen así los diamantes sintéticos, que se venden como joyas. O bien diamantes muy pequeñitos, los meto ahí, los fundo y me sale uno mucho más grande. Ahí está la fuente del carbono y esa fuente puede ser también un poco de mantequilla.

Se han hecho diamantes a partir de la mantequilla. ¿Qué es la mantequilla? Carbono hidrogenado o alguna cosa más. Pues tú puedes prepararla, meterla en el horno y hacer un diamante.

Sale más caro que un diamante natural, por eso no se hace de mantequilla, pero se puede hacer. Y el último ejemplo que os pongo de cómo la estructura se genera a partir de un material preexistente es el que emplean ahora las funerarias. Si te muere tu marido, por poner en un caso, y entonces en vez de enterrarlo, crematorio.

Y en vez de esparcir las cenizas en su lugar preferido, directamente te las convierte. La funeraria Albacete, por ejemplo, te la convierte en un precioso diamante, en un anillo. Esto se está haciendo ya aquí en España, antes era solamente en Suiza.

Y esta señora que hay aquí, que se ha casado tres veces, ya lleva con el tercero hermano. O sea que una ciencia realmente te da bastante utilidad. Bueno, pues quedan claras tres ideas que son las que he intentado expresarme ahora.

Un cristal no es un cristal de la ventana, en la ventana no hay cristales, hay vidrios. Un cristal es un sólido con un orden interno. Y un mineral es un cristal, pero de origen natural.

Pero es un cristal. Y una roca, pues son simplemente agregados minerales. Aquí tenéis, por ejemplo, el granito…

El caso es que estas ideas son muy fundamentales y muy básicas. Y la Tierra es el planeta de los cristales, de los minerales. En Venus, por ejemplo, sabemos que hay 300 especies. 300 especies significa 300 minerales diferentes. Pirita, cuartofel, esparato, etc. Y en Marte sabemos que hay también 300, aproximadamente.

En la Tierra hay más de 5.000. ¿Y por qué eso? Sencillamente porque en la Tierra hay vida. Y los minerales evolucionan con la vida. Y de las 5.000 especies minerales que hay, más de 3.500 están ligadas a procesos en los que tiene lugar la vida.

Es la vida quien genera el mineral cambiando la química de la atmósfera y la química de los océanos. Si la vida genera oxígeno en la atmósfera, tendremos óxidos, un tipo de óxidos. Y si genera en los mares un tipo de caliza, como es cuando los animales se mueren y caen al fondo del mar, sus esqueletos forman la piedra caliza.

Es la vida. De hecho, tenéis un ejemplo precioso aquí, la Serrezuela nuestra, el Monte Aznaitín, tuvo que encontrar restos de animales marinos.

Y eso es porque toda la sierra era el fondo de un gran océano. Los minerales murieron, perdón, los animales murieron, se depositaron en el fondo, se fueron acumulando cientos de metros, kilómetros incluso, y luego la Platectónica de placas levantó ese fondo oceánico y formó la sierra que tenemos aquí enfrente. Pero cuando veáis la sierra, que sepáis que estáis viendo lo que era el fondo de un mar, de un océano.

Y el Cerro Aznaitín es un manto de corrimiento que aplastará al mar contra la Serrezuela, pero vosotros no lo veréis. Y entonces, quiero resaltar una vez más la diferencia grande que hay entre la Tierra, que es un planeta especial. Aquí tenéis el Sol y aquí tenéis a Venus y Marte.

Todas las características de Venus y de Marte, o muchas de ellas, es debido a la distancia que hay del Sol. Por ejemplo, en Venus hay 467 grados de temperatura en superficie. En Marte hay menos 53 grados de temperatura media.

¿Qué pasaría si aquí en medio hubiera otro planeta? ¿Lo hay? Es la Tierra. Bueno, pero sería una Tierra sin vida. Tendría que tener 290 grados de temperatura debido a la distancia al Sol.

Sin embargo, la Tierra real, la que tenemos, tiene exactamente estas propiedades. Tiene una temperatura media de 13 grados, tiene un 78% de nitrógeno, tiene un 21% de oxígeno, cuando aquí no hay nada, hay trajas. Y es muy diferente porque en la Tierra hay vida.

Es la vida la que da las características a la Tierra… La pregunta de, ¿existe vida en la Tierra porque en ella se realizan las condiciones para que se desarrolle la vida? No, porque las condiciones no son esas, son 200 grados lo que tiene que haber en la Tierra.

La respuesta es que existe vida en la Tierra porque el sistema Tierra, Gaia le llamamos otros, mantiene las condiciones para que la vida pueda seguir desarrollándose. De modo que la Tierra es un sistema complejo. En los sistemas complejos, un pequeño cambio en una variable hace que todo salga al traste.

Por eso es importante contener los ciegos, que pueden perder la Tierra.

Y siguiendo con el tema de los minerales, los minerales realmente se han desarrollado con el hombre. El hombre los ha utilizado desde la infrahistoria, empleando, por ejemplo, el óxido de manganeso para hacer pinturas o bien hematites para los rojos, el óxido de manganeso para los negros.

Han utilizado también los minerales como herramientas para hacer utensilios. Y también, ahí lo veis también, ha utilizado los minerales como fuente de belleza, para hacer joyas. Cualquier tumba que se encuentre en el paleolítico le aparecen muchas veces joyas junto al cadáver o lo resto de los hombres.

Siempre lo han utilizado. De modo que los minerales han viajado con el hombre. En la Edad Media no existía ni Mercadona ni El Corte Inglés.

Los alquimistas iban a comprar sus productos naturales al campo. Cogían minerales, los trituraban y hacían los experimentos con esos componentes químicos. Han sido usados tradicionalmente…

¿Cómo conocemos la estructura del mineral? ¿Cómo conocemos cómo están los átomos ordenados dentro del mineral? Lo que hacemos es algo muy simple. Hay técnicas muy sofisticadas, pero esta es la más simple.

Tenemos un mineral aquí. Lo iluminamos con rayos X. Eso produce el fenómeno de la difracción, que es que chocan los rayos X con los átomos y de alguna forma se produce en una placa de fotos unos puntos. Aquí tenéis patrón de difracción.

Y esos puntos que se producen nos indican dónde están situados los átomos. De esa forma conocemos la estructura. Por ejemplo, este mineral que se llama analcima, conocemos su estructura perfectamente porque hemos hecho ese experimento y sabemos dónde está el átomo de sodio, el átomo de aluminio, el de silicio, el de oxígeno. Conocemos perfectamente la estructura gracias a la técnica como esta que os pongo, que es la más simple de todas. El rayo X. Y normalmente los cristales tienen diferentes tamaños. Los cristales que llamamos divisus son los que coleccionáis vosotros.

Es este, la perita, el cuarzo. ¿Quién no ha visto estos minerales en alguna colección? Incluso algunos no han coleccionado estos minerales. Pero también los hay más grandes.

Hay cristales que son muy grandes, como por ejemplo estos que hay cerca de aquí, en Pulpí. La geoda de Pulpí…

Pero bueno, que sepáis que tenéis una geoda mucho más grande que la que yo he traído en Pulpí, que es la geoda más grande del mundo. Geoda, no el mineral más grande del mundo. Es la geoda más grande del mundo y no me resisto a que creáis un poquito como yo…

CRISTALES GRANDES Cristales grandes, pero también hay cristales muy pequeños, que son cristales que forman, por ejemplo, las rocas. Esta roca que veis aquí está compuesta por pequeños cristales que tienen menos de un milímetro. ¿Cómo los estudiamos los geólogos? Pues cortamos la roca en una pieza pequeña.

Esa roca cortada en pieza pequeña se abrasa hasta un tamaño de la lámina de 0,03 milimetros, es decir, 30 micras aproximadamente. Aquí tenéis la lámina que acabo de decir, y entonces tenemos esta imagen en la cual podemos ver cada uno de los minerales que conforman la roca. Podemos identificar los minerales perfectamente, determinamos el tipo de roca y cuenta la historia de la roca.

Aquí podemos leer todas las vicisitudes por las que esa roca ha pasado durante millones de años. Hay que estudiar mucho para ello, pero al final la historia que está aquí codificada se puede leer.

Pero los cristales pequeños no hay que buscarlos solamente en el campo, están dentro de nosotros.

Nuestros huesos son cristales, y son cristales de fosfato cálcico, de apatito, y nos sostienen, y son duros, y aproximadamente el 70% de nuestro peso son nuestros huesos. Nosotros somos en un 70% cristales, visto así. Y no solamente los huesos, sino los dientes también son de apatito, el apatito es el cronómetro de fosfato cálcico, sin embargo los chimpancés tienen fosfato de hierro, y son dientes más duros que los nuestros.

Pero no hay que olvidar que también en el oído interno tenemos unos cristalitos que se llaman otolitos, que son carbonato cálcico, y con unos pelillos que nos tocan nos dicen lo que es arriba y lo que es abajo. Si tú pierdes los cristales que tienen los otolitos en el oído, no podrías caminar, te caerías, porque no tendrías sentido del equilibrio ninguno. Y de hecho hay gente que padece de esta enfermedad cuando se queda sin alguno de esos minerales.

También los animales no emplean los minerales para protegerse, los huevos son cristalitos de calcita, de carbonato cálcico, que están dispuestos de una forma que parece ser inteligente, porque ninguna bacteria puede entrar dentro, hace daño a la embrión, y sin embargo el embrión sí que puede respirar. O sea, tiene un nuevo canal, sin salida, es algo maravilloso. Y todos los minerales marinos tienen partes duras que son minerales que sirven para protegerse.

He dicho antes que estos minerales en los fondos marinos forman la roca caliza, la Serrezuela. En la vida diaria los tenemos en la cocina. Si cogéis una lupa podéis ver perfectamente cristales cúbicos en la sal, que se forman en las harinas. Son cristales, son cúbicos, y se pueden ver los cubos con una lupa de 10 aumentos, que eso se vende en los chinos por nada, por 3 euros, por 2 euros. La azúcar lo pasa igual, pero la azúcar es hexagonal, no es cúbica. Podéis ver hexágonos perfectos en la azúcar si tenéis esa lupa que hago alusión.

Y por último, sabéis todos que el hielo, no hay más que agua, echa cristales. Y sabéis todos también que el símbolo de la nieve es este que hay aquí. ¿Por qué? Porque esos cristales, si lo observáis en el microscopio, son hexagonales.

Y se ven las 6 caras de esos cristales. De modo que cuando toquéis un whisky con hielo, que sepáis que estáis usando cristales.

Y ya casi por último, las joyas sintéticas son cristales de toda sal.

Las perlas son cristales de carbonato cálcico. Se han empleado cristales de malaquita, de azulita, como método de decoración. Tanto en la antigüedad, esto es de los egipcios, como modernamente.

De modo que el uso de mineral es muy amplio. Y en la tecnología, pues tenemos cristales, por ejemplo, el famoso reloj de cuarzo que se dice. Que es que tiene un cristal de cuarzo dentro.

Y sabemos que cuando tú a un cristal de cuarzo le das una descarga a una pila, su estructura vibra 33.000 veces. Fijo siempre. Entonces el reloj cuenta 33.000 vibraciones y dice, ha pasado un segundo.

Y mide el tiempo. Eso es lo que hacemos con un reloj de estos que vale baratísimos. También fenómenos como puede ser golpear un cristal de cuarzo, se produce una bombilla, o se enciende un mechero, son utilidades de los cristales y de sus propiedades.

En el asunto del silicio, pues tenemos también la energía solar fotovoltaica, que no son más que cristales. Ahí hemos hecho un gran cristal que se corta en obleas y se pone en los paneles solares, pero son los cristales los que tienen las propiedades de convertir la luz solar en energía eléctrica.

Por supuesto que nuestros ordenadores y los teléfonos, los chips, los microchips, están basados también en procesos de cristalización.

Por último, y esto sí que es por último, los cristales y la tecnología del rayo láser es muy importante. Son cristales de óxido que generan el rayo láser, que se emplean como armas, se emplean para operarte el ojo y quitarte la miopía, se emplean para abrirte el canal en la barriga pero en vez de con un bisturí, con un láser y no te deja cicatriz, se emplean para los dientes, para cortar láminas de acero y para la limitación, para que los trenes del futuro no toquen las vías y vayan evitando sobre ellas y cojan velocidades de 600 kilómetros por hora. Y me quedo aquí diciendo, llegamos a un rato de ciencia…”.

En la segunda daba a conocer las bases y el funcionamiento del ‘Método Viedma’, para la elaboración de medicinas, que consigue separar y aislar componentes de la medicinas y tratamientos perjudiciales para la salud, ya aceptado por las más importantes farmacéuticas, aunque empezó hablando del origen de la vida, “…“… Voy ahora a hablaros del origen de la vida. La vida se originó hace más de 4.000 millones de años sobre la Tierra, por lo menos eso creemos, porque aquí no hay nadie para probarlo, pero aquí tenéis un sistema complejo.

Esto que veis aquí son todas las reacciones que hay dentro de una célula, todas, una célula de vuestro cuerpo, de las muchas que tenéis, y están todas así. Aquí en el centro tenéis… y aquí están todas, y esto es un sistema químico muy complejo, y como fruto de la interacción de esta complejidad de reacciones químicas, surge una propiedad nueva que llamamos vida. Y la vida tiene propiedades emergentes, como es que procesa información, metaboliza, se reproduce y sobre todo evoluciona.

Quizás hayáis visto la película de Alien, en la cual el guionista pone vida extraterrestre basada en la química del silicio, pero realmente la química del silicio es muy simple, lo conocemos muy bien, el silicio hace cuarzos, espatos, hormigas, tiene una química miserable, con lo cual no es tan bien que digan que a partir del silicio se puede hacer la vida.

No es comparable a la complejidad de la química del carbono, que es la que nosotros manejamos. Y la vida está construida, vosotros estáis construidos con los elementos más abundantes del universo, lo que se llaman los CHOMPS, los seis elementos esenciales en los organismos vivos, son el oxígeno, el carbono, el nitrógeno, el nitrógeno, el azufre.

Y fijaros, casualidad, los 10 elementos más abundantes del universo son justamente el hidrógeno, el oxígeno, el nitrógeno, el carbono, el magnesio, el azufre. Es decir, es verdad que estamos hechos de polvo de estrellas, pero del polvo más común, más miserable, que está en todas partes, no somos nada especial. De modo que el carbono es, por una parte, uno de los elementos más abundantes en el cosmos. Siendo el primer elemento capaz de auto-organizarse, antes que el carbono, en la tabla periódica, os recordáis la tabla periódica, el helio, el hidrógeno, el carbono número 6, pues es el primer elemento que puede auto-organizarse. Y de hecho creemos que el primer mineral que se formó en el universo fue el diamante, precisamente con carbono. Y hoy conocemos que hay un planeta, el planeta que se llama 55 Cancri E, que es una supertierra, supertierra significa que es más grande que la Tierra, que es un inmenso diamante que viaja por el espacio, fruto del primer momento de la formación de los minerales.

Pero si el carbono genera una de las químicas más complejas que conocemos, el carbono también tiene una característica que voy a hablar ahora de ella, que es quiral. Ahora os diré lo que es, pero sí que aquí resumo que la química más compleja, con los elementos más abundantes, es la vida. Si existe vida en otro lugar, es probable que esté basada en un compuesto de carbono, por las razones que acabo de empezar.

Y es probable que muestre quiralidad, que es de lo que voy a hablar ahora, para hablar del ‘Método Viedma’. ¿Qué es quiralidad? Qué concepto tan difícil, ¿verdad? Pues, si yo os pregunto que si os gusta más el olor a naranja o el olor a limón, cada uno tendrá su preferencia, pero os diré que realmente os gusta la misma chica. Porque la molécula de olor a naranja es la C10H16, aquí la tenéis, y la molécula que da el olor de limón es la C10H16, aquí la tenéis.

¿Y cómo es posible que de una molécula huela a la otra? La diferencia está en que una es la imagen especular de la otra. Químicamente son las mismas, pero una es la imagen especular de la otra. Esto es fácil de ver y de entender, porque si tenéis zapatos, sabéis que los dos zapatos son exactamente iguales, pero cuidado, uno es de izquierdas y otro de derechas.

Lo mismo pasa con los guantes. No te pongas un guante de la mano izquierda con la derecha, o un zapato de izquierda con la derecha, que no funcionan las cosas. Eso es la equidalidad, la mano izquierda y derecha, equidalidad.

Yo creo que aquí da claro el concepto…

De modo que el concepto de equidalidad queda establecido, y este otro de Pasteur fue el primero que se dio cuenta de que las moléculas y los cristales son quirales. Hay cristales de izquierda y cristales de derecha, y los cristales de izquierda están formados por moléculas que son de izquierda, y los cristales de derechas están formados por moléculas que son de derecha. Entonces expresamos eso con mano izquierda y mano derecha, que también nuestras manos son espejos…

Tú no puedes poner una mano encima de la otra, no encaja, son espejos. Cuando tú en el laboratorio sintetizas cualquier molécula que sea quiral, que tenga mano, siempre aparecen las dos manos, de izquierda y derecha, 50-50. Es decir, si tú vas a una fábrica de zapatos, allí fabrican zapatos de izquierda y derecha, porque si no, no comprarías.

Y cristales que tú cristalizas siempre aparecen 50% de izquierda y derecha. Y en la naturaleza el cuarzo, por ejemplo, es quiral. No la molécula de cuarzo en sí, el S-II, pero sí su estructura es quiral.

Bueno, pues en la naturaleza aparece la mitad de cuarzo de izquierda y la mitad de derecha. Significa eso que la facilidad para que aparezca una mano u otra es la misma. Es como echar una moneda al aire, que sale cara o cruz.

Pero ¿cuántas veces sale cara o cruz? 50%. Si echas muchas veces la moneda, 50%. Con lo cual, establecemos que hay una gran revista, simetría quiral se llama, misma cantidad de ambos en anteómeros.

En anteómeros es la mano izquierda y la mano derecha. Siempre la misma cantidad. La fábrica de zapatos siempre fabrica zapatos de izquierda y derecha.

Así obra la naturaleza. De hecho, cuando Stanley Miller, de la Universidad de Sonora, hizo síntesis de aminoácidos en una reporta, demostrando que las moléculas orgánicas se pueden crear a partir de minerales, pues le aparecen los aminoácidos. Los aminoácidos son quirales.

Los aminoácidos son los que forman las proteínas. Ensamblándose. Y él obtuvo glutamicosilina en un 50% de izquierdas y un 50% de derechas, como Dios manda.

De modo que establecemos que siempre aparecen las moléculas de la vida también en mano derecha y mano izquierda. La gran regla, simetría quiral, igual cantidad de ambos en anteómeros. Esa regla hay alguien que se la ha saltado todavía.

¿Quién se ha saltado la regla de la quiralidad? Que funciona en todos los laboratorios, en todos los experimentos. Pues, la vida. La vida rompe la simetría quiral.

La vida, en vez de formarse con las dos manos, se forma solamente con una. Pero, algunos ejemplos de lo duro de la quiralidad, las plantas trepadoras. Las plantas trepadoras, como esta que hay aquí, que van subiendo, siempre suben en la misma dirección.

En una dirección, siguiendo las agujas del reloj, esa especie, u otra especie, al contrario. Pero cada especie sigue siempre una dirección. Observadlo eso en el campo.

Cuando veáis varias plantas rectas que suben, fijaros y veréis que todas ellas siguen la misma dirección. O bien, las conchas helicoidales, todas son de una sola dirección. O las bacterias helicoidales, o los grilos helicoidales.

Y aquí la estrella. Los aminoácidos que están ahí, que se acaba de izquierda y de derecha, la vida sólo emplea aminoácidos de izquierdas. ¿Y por qué no emplear de derechas? Es un misterio.

Y el origen de la vida está en ese misterio. Y el aspartico, por ejemplo, y también las proteínas, en su eje va siempre de un sentido y luego en el otro.

De modo que la homoquiralidad, una sola quiralidad, una sola mano, es una característica de la vida. Y sólo de la vida. Y si tú buscas vida en el otro planeta, puedes preguntar a la profeta ¿Hay alguien ahí? O bien puedes preguntar ¿Hay algo que haga ahí? Porque si alguien quiere algo de una sola mano, es que hay vida.

Porque sólo la vida rompe la gran regla de la quhiralidad. Es el tema. Y nosotros somos homoquirales.

Somos de una mano. Nosotros tenemos los aminoácidos E. Y los azúcares de los ácidos nucleicos, solamente T. No E. Entonces, es un misterio. Pero, ¿y qué nos importa esto a nosotros? ¿Que se haga de una sola mano? ¿Nos va bien? ¿Nos gusta vivir? ¿Qué más da? Bueno, que se lo pregunten esos a los niños de la talidomida, en los años 60.

La talidomida era una medicina que usaban las mujeres embarazadas para evitar las náuseas matinales. Y se les administró la prueba, la medicina sintética. Y a sintetizarla, ya hemos dicho, que aprenden a dos años.

Con lo cual, la pastilla tenía moléculas M y moléculas D. Y resulta que una de las moléculas era buena. Aquí está, una buena medicina, prevenía las náuseas matinales. Pero la otra molécula se cebaba en el feto y salían niños deformes.

Con los brazos cortos, con las piernas cortas. Es decir, que la talidomida podría ser un veneno. No por su química, las dos moléculas son iguales.

Sino por su quiralidad, por su mano. La diferencia entre la izquierda y la derecha puede ser mortal.

Es decir, que necesitamos medicinas que sean compatibles con nuestra quiralidad. Porque si nos la damos la mano, nos pueden perjudicar. Y, de hecho, la Agencia Federal Americana aprobó una ley hace ya unos años exigiendo que las medicinas se vendieran no a las dos manos, que es lo que sale de la fábrica, sino solamente a la mano que tuviera el efecto bueno.

Y la otra, que la tiran de pie. Ese es el esquema para que entendáis ahora lo que es el Viedma rápido, o ‘Método de Viedma’.

Aquí tenéis a este presidente, la gente, la gente aquí lo recuerda, Kennedy. Kennedy le entrega a esta mujer, a Francis Orbán. Porque esta mujer era la que llevaba la sanidad en Estados Unidos y se negó a distribuir la talidomida con las dos manos. Exigió a la farmacéutica alemana que lo administraran, que estuvieran ante las dos manos y que dieran solamente la buena. No admitió que se distribuyera esto en Estados Unidos. Por eso todos estos niños deformes son todos europeos.

En España ha habido 50.000 casos. En Europa bastantes también. Todavía quedan algunos por ahí.

Yo conozco a personas, holografitos y tal. Quizá algunos de vosotros también…

Ya veis cuál es el problema. Y sobre todo ya veis cuál es la causa del problema. Porque si solo tenemos aminoácidos, para tener niños sanos, está claro que necesitamos medicinas que sean compatibles con nuestra mano, con nuestra quiralidad.

Y la gran pregunta es, ¿la sopa prebiótica, el origen de la vida, era una sopa con molécula de una sola mano? ¿Era sopa prebiótica hecha con helio aminoácidos? ¿Cómo se formó eso? ¿Qué es lo que hay ahí? Y la gran aserción es, algo pasó en el origen de la vida que nos marcó para siempre.

Yo trabajo en un laboratorio intentando dilucidar este problema. Estoy intentando hacer sistemas prebióticos de cómo era la Tierra Primitiva, intentando ver qué pasa con los aminoácidos.

Y entonces, para mí Yellowstone es un lugar que se parece mucho a lo que había en la Tierra Primitiva e intento procesos que se dan en Yellowstone reproducirlos en mi laboratorio. Realmente está funcionando, y soluciones parecidas a las que tenemos ahora, como lo que hay aquí, también van a conseguir el hielo, consigo que todo se forme en la mano de una sola mano. Creo que es una ley de medicina que no llegamos a ahora.

Ahora viene el momento de deciros que qué consiste llevar al clínico lo que he dicho. Pues la importancia de los cristales y la medicina. Toda la medicina que tomáis en pastillas y en cápsulas, si la sacáis de las pastillas, son pequeños cristales.

Todas son cristalitos apenas mazados, las pastillas. O cristalitos metidos en cápsulas de plástico. De modo que las medicinas, o casi todas, están compuestas de pequeños cristales que pueden ser de izquierdas o de derechas.

Si tiene la molécula de izquierda, los cristales son de izquierda. Si tienen de derechas, sean de derechas. Y la cosa está en que cuando yo sintetizo medicinas en mi laboratorio, me aparecen cristales que son de derechas o de izquierdas 50-50, que es lo que hemos dicho que funciona.

Pero si usted no puede vender la medicina así, me lo prohíbe la ley, porque puede ser muy perjudicial. Tengo que darle con una sola mano. Porque aparecen las dos moléculas, como pone aquí.

Con lo cual, ¿cómo generar medicinas cristales de una sola mano con la quiralidad adecuada? Y ahí está el ‘Método Viedma’. Que resulta que cuando yo en fábrica tengo los cristales de derechas e izquierdas y por tanto las moléculas de derecha e izquierda 50-50, pongo el ‘Viedma Rapid’, o ‘Método de Viedma’ y en unas horas cojo el sistema y lo convierto en L o en D, en lo que yo quería hacer, en la que sea la medicina buena. En unas horas de un método bastante fácil.

Y por eso expreso aquí que en la Universidad Computense de Madrid se ha descubierto un mecanismo que convierte dos poblaciones de cristales quirales de ambas manos, L y D, en una sola mano con la quiralidad deseada, el ‘Viedma Rapid’. Y estos empleos ya eran medicinas. Por ejemplo, el clopidogrel, antes creo que se llamaba sintrón, que era para las placas de los que tenían enfermedad en el corazón, que su venta son miles de millones de dólares.

Ahora, para tener una sola mano, fabrican las dos manos, meten el ‘Viedma Rapid’ y al final queda la mano que ellos quieren. Y lo venden así. Y el precio del clopidogrel, en los últimos 10-12 años, ha bajado 10 veces, gracias a que el método existe.

Y sobre todo, la pureza quiral es mucho mayor. Antes era más o menos pura, pero no del todo. Ahora sí, del todo, 100%.

El naproxen, este yo no lo conocía, el otro sí, es un analgésico para la fiebre, etc. También se fabrican las dos manos, que es lo que sale en el laboratorio, meten el ‘Viedma Rapid’ y solamente una mano queda, y por tanto se puede vender por ahí. Son dos ejemplos que pongo.

La importancia de este método está siendo muy reconocida a nivel mundial. Y otra, dos ejemplitos del reconocimiento mundial que hay. Uno de ellos es, por ejemplo, la revista Nature, que algunos de ustedes, o todos, no sé, que cuando yo hice el primer artículo, sacaron un News and Views diciendo que era el primer método original para aislar cristales de las dos manos desde Pasteur.

O sea, pusieron el método como lo mejor que se había hecho desde Pasteur para acá. A partir de un proyecto de doscientos años. Con lo cual me congratuló mucho el reconocimiento que me hacía. Y por último, aunque sea un poco, no sé, no atrevo, sí. La Complutense mandó hace unas semanas un mail diciéndome que la Universidad de Stanford había hecho un baremo y de los ciento setenta científicos más influyentes del mundo había un hijo de Bedmar…”.

A continuación, el conferenciante se sometía a las preguntas de los asistentes, - ¿Este método está patentado y tiene algunos derechos para la Universidad o para ti? – “… Bueno, pues, te voy a decir una cosa. Tengo un amigo, Richard Kellogg, que es el jefe de una farmacéutica nordesa que en una conferencia que di allí en Amsterdam él fabricó estos medicamentos y me dijo a la salida Cristóbal, si llegas a patentar este método, ahora serías multimillonario. ¿No lo crees? Pero si yo contara las vicisitudes que pasé para hacer la publicación…”.

esta porque lo que hacía era contra la termoginamia es que no explicaba bien el método, porque no es el caso pero tuve que cimitar bien la publicación tuve que denunciar al editor de una revista de físicos y bioléctricos, porque me rechazaba el paper porque decía que lo que yo proponía allí que iba contra la termoginámica y que eso no se lo creía, y así pasó varias veces y al final denuncié directamente a los tribunales y entonces el tribunal dijo que, de acuerdo, que era un extraordinario pero que había que revisarlo repitiendo los experimentos y entonces lo mandaron casualmente a un amigo mío que es indígena, con deputis, tú lo conoces Cristóbal, físico con deputis que produjo los experimentos, dijo, repitieron todos y terminó que iba a publicar.

- ¿Cómo llegaste a descubrir el método porque es curioso. Sí, cómo llegaste a hacer la separación esta de sacar los cristales que a ti te interesaba decir las separaciones? – “… Yo lo que buscaba es justamente la ruptura de la simetría.

Es decir, si yo tengo cristales L y D en las dos manos ¿qué pasa si yo los someto a un ciclo que dure mucho tiempo, el ciclo S? Que es un ciclo que sucede en la naturaleza, de distribución y crecimiento. Pensamos siempre en la naturaleza. Y entonces, en ese caso, resulta que me salió que una mano desaparecía y la otra no.

Pero que realmente la variable que yo tenía para que eso pasara no era el gasto de agua. Fue la casualidad. Era otra variable distinta que investigándola ahí.

Pero digamos que el elemento trabajo, yo trabajaba en ello, el elemento conocimiento, yo era experto en ello, pero el factor suerte también fue mi ayuda. Sí. Pero eso sí que me gusta…”.

- ¿El método ya se incorpora a la producción, a la fabricación de todos los medicamentos? – “… Muchos de ellos. Literalmente - es que metes la medicina original, lo metes y lo separas.- Sí. Hay una serie de requisitos y por tanto no es el 100%. Tienen que ser ellos cuando funciona el método, que es muy ampliamente, pero todavía no es el 100%.

Sigo trabajando en ello para que sea 100%. Pero no lo es todavía. Tendría que hablar aquí de cristales fracénicos versus cristales conglomeráticos, en ese caso. Digamos que es un método que ha roto toda una filosofía, una creencia y que ha tenido una línea de investigación nueva. Y de hecho la comunidad científica propuso el nombre de ‘Viedma Rapid’ con lo cual, repito algo que antes dije en privado, cuando todos los viejos de Bedmar, del pueblo, los muranos, y los futuros también, dentro de 100 años o 200 años, en las universidades que haya entonces, se estudiará el método ‘Viedma Rapid’ y todo el mundo sabrá que se originó en un pueblo que se llama Bedmar. -¿Ya está asumido por la farmacéutica?-, la barra de... Sí, los ejemplos que he puesto ahí son dos ejemplos. Que todos los ejemplos que entren en el método, la forma es fácil y contundente y funciona. Pero todavía no es el 100% porque, ya digo, tengo que hablar aquí de cristales, cristales. Pero creo que ya ha habido una nueva línea de investigación, eso sí. - ¿Pero en los laboratorios ya lo están trabajando? - Sí. Esos dos ejemplos que he puesto antes, son dos ejemplos de las presuncias que ya están fabricando las farmacéuticas. Es que no sé, no hay coplidropel. Es que yo recordaba que se llamaba sintrón. Ya lo han quitado de sintrón porque tiene efectos secundarios y ahora ¿qué es eso? Es este otro, que es muy importante. Y se hace así, y sale barato. -Mucha gente que se activa. - Mucha, mucha, mucha. - Sin embargo, aunque viendo los resultados que se estaban dando en Europa y viendo los resultados de Estados Unidos, se siguió utilizando...- Eso es una historia fascinante. Algunos médicos se dieron cuenta que los fetos que nacían con deformidades en las extremidades, ¿cómo llegaron a darse cuenta de que era de las mujeres que tomaban esa droga? Tardaron tiempo. Cuando ellos relacionaron eso, de 10 casos que tengo, las 10 mujeres tomaron esa droga. Lo denunciaron y tal. Pero el poder de las farmacéuticas es mucho. Se negaron. Decían que no, que no había pruebas. Seguían administrándolo Y los políticos... Pero esta mujer fue su gran mérito. Ella dijo, no. O demostráis cuál de las manos es la buena o no distribuir la droga en Estados Unidos. Por eso, pues, yo me detallé. Mujer inteligente y que no se sometió a las presiones. Se me ha olvidado el nombre de la farmacéutica alemana, pero no se resistió a las presiones…”.